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动漫乱评 - 2021年9月14日

Megalo Box第二季蓝光特典 小册子访谈熟肉(第二弹)

Megalo Box第二季蓝光特典 小册子访谈熟肉(第二弹)
Megalo Box第二季蓝光特典 小册子访谈熟肉(第二弹)
1

Megalo Box的再次启动

—-Nomad:Megalo Box作为前作续篇,请介绍一下制作它时的经过吧。

森山:Megalo Box制作完成后,我们打算:续作走一个完全原创的企画,但是进展一直不太顺利。这时,藤吉小姐说,不如就做第一部的续篇吧。尽管前作的背景是明日之丈连载50周年纪念作,但在我心里,第一部还是包含了很多原创元素的,不如再使用同样的世界观去写新故事吧,我开始了思考。

藤吉:我们希望在动画业界制作一部成功的原创作品,但回到现实,去制作一个原创企画,让它落实并成功,事实上是非常困难的。我时常考虑把森山导演的作品继续制作下去,但就像刚才说的,现实中这些事很困难,就在原创作品企画停滞不前的时候,我们公司(TMS)的海外事业部门提出,迫切希望制作续篇。因为前作已经感觉像完结了,所以起初并没有考虑制作续篇,但海外的呼声成为了续篇制作的契机。这时企画开始了,条件是写出能让制作组满意的剧情梗概。

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2

森山:我想着如果能写出不错的东西,就试一试吧。于是开始了,但实在没有头绪。我和真边先生,小嶋先生,还有藤吉小姐一起商量,我整理写出了自己的意见还有点子。其实就是企画的讨论原案罢了,那时已经设定好南部去世,在Joe身边,他的亡灵如影随形,以其作为开端,我们开始讲故事了。

—-有没有受到明日之丈2的影响?

森山:Megalo Box本就是原创的世界观,我对于制作它的续篇的意识很强烈,所以并没有考虑以明日之丈2作为参考。Joe、勇利、南部的角色原型的确是矢吹丈、力石徹和丹下段平,他们的设计参考了原案,其他方面原创元素还是很明显的。

藤吉:我在一瞬间想过,角色应该保留原案的元素吗?但实际制作的时候却完全不去考虑这些了。

森山:所以看见观众们说酋长像卡洛斯,马克像何塞的时候,我才意识到,的确是这样的。他们两个都是拉美风格,给人一种很像的感觉,实际上他们的出生地相似这一点,都是偶然,不是刻意安排。

—-为什么选拉美风格,不选其他风格呢?

森山:提到这个,可以说一方面是我个人的喜好,更多的是由于我很想讨论关于移民问题的处理。在片中关于人物出身的介绍非常少,但也描写了他们不同的价值观,我想要把这一点写出来,也想在故事中讨论现实中的问题,于是我将移民问题加入了故事当中。让Joe接触一下自己从未了解的价值观,而引出Joe的变化。自己所在的地方以外,还有完全不同的世界,完全不同的人们,Joe看到这些,并成长起来。

藤吉:我认为这也受到了mabanua桑很大的影响。在导演画概念图这个阶段,就掺杂了很多拉美风格,也就是说,很早就加入了拉美的要素。

森山:说到这个,中华街对于日本人来说是很容易留下印象的,汉字文化在某种程度上也相当于是共通文化了。如果是完全不同的价值观,我想,不如考虑考虑拉美风。因为我不想局限于某种固定印象,所以在故事中没有把国籍的设定局限出来,但原型就是古巴和墨西哥。

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3

不把角色的死亡写得戏剧化

—-故事开头南部就已经去世,这一点很惊讶。

森山:“描写人物的死”也是这次的主题之一,但我并没有有意识地与脚本组直接交流这个主题。去描写Joe生活的世界里的登场人物们的死,这是必然的,如果想在续篇Nomad:Megalo Box2中描写Joe这个人物的其他侧面,不如就把“他面对他人的死亡,会如何变化”当做故事的出发点吧。反之,第一部很少触碰到角色的死亡。

藤吉:这是我个人的经验之谈,也是和山﨑統先生共事时讨论过的,“描写死亡是非常容易的,能轻易让人感动,赚人眼泪。所以我在‘刚巴的冒险’中并没有安排角色波波死亡。”这和Megalo Box并没有什么关系,我只是将这件事作为自己的一个经验,告诉了真边先生和小嶋先生。我们达成的共同意识是,在制作的时候,不会出于想要表现出让人惊讶的戏剧效果,而加入一些过激的元素;不会为了让人感动,故意把角色写死。我们绝不会那样做。

森山:真边先生和小嶋先生作为脚本人员,经验丰富,他们在电影界也非常活跃。我们不希望把角色的死亡描写的刻意和戏剧性,他们肯定是非常懂得这一点的。正因此,才需要对死亡的描写更加注意,大家也都意识到,不会去过度美化。

—-不止是描写了一个运动员的职业生涯,也描写了退役之后的故事,这一点印象很深刻。

森山:没错,我就是想写这样的故事。第二部描写了运动员退役后的故事,同时也描写了复出的故事。找到Joe再次登上擂台的理由,这个问题很难。Joe已经达成了和勇利对战的目标,在这过程中,他应该已经找到了另一个生存下去的方式,那就是与南部和幸夫一同生活下去。所以,需要的就是一个契机,不得不舍弃掉这种生存方式的契机,这里就和南部死亡有很大的关系了。藤吉小姐也强烈表达,无论出于什么理由,抛弃掉孩子们的行为是无法原谅的。

藤吉:这个事情已经形成3对1的局面了(笑),只有我强硬地反对。虽然是这样,但我还是不希望自己作品中的主人公一直被讨厌。直到去接受Joe的行为,也就是接受造成这一切的原因。当然如果解释后能接受的话,主角之前怎么难堪都没关系,但Joe回到番外地会怎么做,是需要特殊去注意的。

森山:的确是非常重要的。矢吹丈的故事中也许我们会原谅他,但是现在时代不同了。像一阵风一样消失,又悄无声息回来,这肯定让人难以接受。根据不同的观众,大概会有人觉得,就因为这么点小事,Joe就离开了?反过来说,也会有人理解,Joe是因为南部去世才变成那个样子。人们各自都有自己的视角。我们这些制作作品的人也是如此,所以这真的是很难的问题啊。

藤吉:剧中的角色们,各自有对Joe的不同态度。尤其是这些被抛弃的孩子们,他们对Joe的态度是冷暖不一的。比如关于Joe离开的理由,奥乔表达的是:为什么让他走,他就走了。就像这样,她的态度比较冷淡。

森山:正因为有这些孩子们,才形成了这样的局面。对Joe的情感以及接受他的方式,他们之间的距离感都是不同的,我认为就像这样把角色们的不同意见都描写出来,才能写好一个故事。

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4

名为酋长的男人,马克—最终的对手。

—-酋长这个角色真有魅力啊。

森山:本来的企画,也就是Megalo Box的番外篇短片,他就是其中的角色。他的设定是一个已为人父的流浪拳手,严格来讲和大家看到的酋长不太一样,但我很喜欢这个设定,就再次起用了。所以这个角色早就有一个框架在了,最后是为什么变成大家看到的样子呢?就是因为Joe。什么样的角色会对落魄至此,伤痕累累又自暴自弃的Joe感兴趣呢?在深入思考时,我给他加入了“表情丰富”的设定。美国演员杰夫布里杰斯给了我灵感,我受到了很大影响。乍一看,他这个大叔就像个猩猩一样(笑),他很爱笑,这一点很可爱,这就是他特有的魅力。在动画中我觉得很难表现,但还是写了这样一个角色。

—-对Joe来说,他就像父亲一样,给了他很大影响啊。

森山:“让酋长做一个父亲似的角色”,这样的想法开始时是没有的。

藤吉:酋长并没有对Joe讲过道理,他讲过自己的经验,但他会尊重Joe的想法。和他相遇,Joe得以再次活过来。酋长应该就是父亲一样的印象了。

森山:不如说,面对落魄至此的Joe,他也带有敬意,而且他善解人意。

—-马克这个角色是怎样创造出来的?

森山:作为这次故事的一个课题,我们讨论过一点:最后的对手是谁?

藤吉:最初的剧本设计中,树生有着更重要的戏份,本来他会在Joe戒药脱离危险的场景登场。导演的意见是,希望Joe回到番外地时就已经脱离了药物的风险,这段就剪掉了。于是,在和孩子们和解后,在新角色登场以及介绍之中引出了马克这个角色。为什么没有明确他出场的时机呢?应该是因为当时没有整合所有人的意见。

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5

—-最后的对手是Liu的话怎么样呢?

森山:Liu认为Joe是他停步不前的原因,他和Joe彼此都有不满的地方,这样的话就和勇利一样了,是没法作为最终的对手的。马克这个角色最开始就悄悄登场了,真的没想到他这个角色能让人联想到何塞。

藤吉:Joe为什么要和马克打呢?我们考虑了很多理由与背景,最后选择了马克。马克像何塞这一点,绝对不是有意去做的,而这也证明,原案明日之丈的完成度非常高。

森山:是啊。佐久间也是更改多次才完成的一个角色。故事后半还是有点复杂的,改了很多次呢。必须要考虑第一部人物登场的原因,也要考虑马克自己的动机。酋长是从一个印象而产生的角色,而马克的话,可以说是随着故事发展,必然出现的一个角色。

藤吉:如果说分成两部来放送,应该还能把各个角色挖掘的更深呢。

为了活着登上擂台。其结果是?

—-扔毛巾结束了比赛,真的非常有冲击力。

森山:啊,是啊(笑)。第一部最后和勇利的比赛就像给出了一个选项,问哪一方会死?但第二部呢,两方都是为了活下去才登上擂台,我认为某种意义上,这样的结局是必然的。我理解,会有人期待燃尽,但正是现在的动画,我更想让角色做出符合当下时代的选择。最后幸夫会扔出毛巾,这在写台本前就已经决定好了。

—-毁灭的愿望就是死亡的美学啊。

森山:我并不是想批判这种美学,在少年漫中就有为了同伴牺牲的情节,对年轻人来讲,这样的主题不会有什么违和感。但是第二部的主题包括:角色们的人生会继续下去,所以结局并不是那样的。重要的是描写他们各自的生活方式,这一点在我心里,也是一个很大的主题了。

—-贯穿全集,您喜欢哪位角色?

藤吉:我最喜欢幸夫。声优们的表演非常出色,他们表现出了一个个成长了的孩子,尤其是长大了的奥乔和桑塔,感觉他们非常鲜活。演绎出比他们小时候更为复杂的关系,真的非常棒。

森山:就是酋长了。他还有唱歌的情节,真的非常花心思。我想要写的就是酋长这一角色,所以故事前半他的章节,我花了很多心思。由酋长衍生出的,马克这一角色我也很喜欢。我非常想刻画出一个表情丰富的角色,虽然说不上复刻了杰夫布里杰斯。

藤吉:我总之不喜欢有胡子的主角(笑)。故事前半要么就是有胡子的人,要么就是大叔,我就会想,谁会想看那样的动画嘛。真的想赶快让他们把胡子剃掉。

森山:是这样的(笑)。让Joe带着胡子,也是为了显示岁月的痕迹。而且我和真边先生都挺喜欢的,就设计了几个长着胡子的方案。

藤吉:我认为Joe应该在casa的时候剃掉。落魄成那样的男人不可能每天想起剃胡子,想了想就理解了。(笑)

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6

十分细致的访谈 番外地

—-在树生任教的大学登场的,那个像吉村的女孩是谁?

森山:这里可能有点难懂,那是学生时代的吉村,是幻象。这里想表达,时过境迁,自己已经迷失,而过去的自己会如何看待现在的自己呢,会有什么样的心情呢?第12话,女孩再次出现,也表明吉村做出了正确的选择。

—-路边的野狗死了吗?

森山:那只野狗死了。那个场景看似是它活了过来,但实际上是表达Joe回到了过去的样子。作为Joe再次活过来的决心的象征,借野狗没有死去,表达对自我的肯定,也表达自己得到了再次战斗的动力。那只野狗作为Joe的象征,第一部就已经登场,如果第一话Joe没有和酋长相遇,他可能就会和野狗一样死在那里了。那是一条无名岔道,而Joe活了下来,那只野狗也许也会有活下去的未来吧。

—-为什么要选择蜂鸟?

森山:是真边先生建议的。我想要一个酋长和马克共通的意象,考虑过图腾之类的,真边先生提出了蜂鸟,于是我们采用了。最后蜂鸟成为贯穿故事的一个线索,我认为非常成功。

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